Discu générale Des prix

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Discu générale Des prix

Message  Sovana le Sam Jan 03, 2015 2:13 pm

Ici sujet de discussion générale


Dernière édition par Sovana le Dim Jan 04, 2015 3:19 pm, édité 1 fois
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Re: Discu générale Des prix

Message  Sovana le Sam Jan 03, 2015 11:29 pm

Bon en fait Vlad à certes abandonné lorsqu'il à passé la main à Tony, mais il n'avait de toute façon pas de brouillons, ou fichiers inachevés qui pourraient aider.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Admin le Dim Jan 04, 2015 2:07 pm

Comment définir un prix d'achat raisonnable et réaliste à l'échelle de Simpo ?

Un prix d'achat dépend de plusieurs facteurs :
Coût de revient et part de bénéfices.

Le coût de revient, parce que l'on va faire simple, ou clair c'est selon, prendrait en compte la quantité de matières premières moyenne pour un type de véhicule et le salaire moyen basé sur le PIB/hab du pays qui produit le véhicule. Avec un nombre d'heures selon le (PIB du pays / Pib/habitant) du pays producteur ( qui définirait selon le rapport un certain degré de perfectionnement des chaines de montage). Plus c'est robotisé moins ca prend de temps.

La part de bénéfice serait de fait de 10% du prix minimal au prix minimum.

que dites-vous de ce premier pas ?
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Re: Discu générale Des prix

Message  Sovana le Dim Jan 04, 2015 2:54 pm

Ça me semble intéressant, mais je n'y connais pas grand chose.
En gros, c'est le PIB par habitant qui définirait une fluctuation du prix selon les pays ?
Autour d'un point d’étalonnage encore inconnu, type d'arme par type d'arme.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Admin le Lun Jan 05, 2015 11:16 am

Oui plus ou moins.

En fait, un prix c'est quoi ?

MJ a écrit:coût des matières premières + coût de la masse salariale + coût des transports successifs + taxes à chaque étapes de la fabrication + marge

Le coût des matières première dépend :
- de la quantité utilisée ( réellement dans le produit + pertes inéluctables ), le prix étant basé sur la publication du modérateur commerce tout les 6 mois à un an et le même pour tous.
- du pays d'achat : Il faut noter qu'un pays peut vendre à perte ( ce n'est pas interdit même si il ne jouera pas les effets sur son économie) ou vendre plus cher sa matière première, en justifiant par exemple une qualité supérieure de sa production de matière première.
- des coûts de transports de cette matière première
- des taxes d'import/export de cette ressources au départ et à l'arrivée
- etc

le coût de la masse salariale dépend :
- du salaire horaire de l'ouvrier
- du nombre d'ouvrier nécessaire
- du pays de production
- des taxes éventuelles
- de la qualité demandée ( un travail exceptionnel demandera des ouvriers qualifiés mieux rémunérés ou traités)
- du temps nécessaire à la fabrication
- du % de robotisation de l'usine
- du niveau d'expertise nécessaire à la réalisation du produit
- etc

coût des transports successifs dépend :
- du nombre d'étapes de construction
- de la verticalité ou de l'horizontalité de l'entreprise (si l'entreprise gère la production de l'extraction à la vente en passant par la fabrication et même de ses pièces annexes ou pas) plus d'entreprises différentes ou de lieux de productions différent pour un même produit = plus de frais de transports
- du type de transport ( bateau avion train camion )
- des taxes propres au transport par moyen
- du cours du Baril
- etc

taxes à chaque étapes de la fabrication dépent :
- des pays
- du nombre de frontières à traverser
- présence de tva ou non
- etc ...

marge dépend :
- de la politique d'entreprise ( pleins de facteurs, comme la part d'investissement par exemple )
- des lois ( les matériaux alimentaires de gowa sont margé au maximum à 10% du prix total)
- etc




Donc le PIB/hab structure en partie la définition du prix et simplifie la donne. Mais si on veut être réalistes il faut prendre bien plus de choses en comptes : le niveau d'éducation moyen, la misère sociale ou non, etc

Il nous faut juste déterminer dans le catalogue des armes :
- les types d'armes
- un produit médian par type d'arme
- un prix par produit médian
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Re: Discu générale Des prix

Message  Lukas le Mar Jan 06, 2015 9:37 pm

Ce serait peut-être un chouille compliqué de prendre tout cela en compte Very Happy

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Re: Discu générale Des prix

Message  Siman le Mar Jan 06, 2015 9:55 pm

Pour avoir une idée des prix, peut être faudrait il voir si l’on peut ajouter quelques appareils militaires en plus de la liste déjà présente. Je trouve scandaleux de ne pas prendre en compte les avions de transport, les portes hélicoptères, les hélicoptères de transport, par exemple. On fixe une limite à 20-25 types d'unité. Si cela ne complique pas trop le travail du Modo Militaire. A partir de là, on pourra établir une liste précise des équipements, qui sera définitive et qui permettra de compléter nos formulaires en donnant une idée fidèle de la réalité de nos capacités militaires.

Après avoir établi cette liste, le calcul du prix doit être basé sur la technologie de chaque appareil. Par exemple, on peut imaginer la catégorie avion de chasse divisée en 3 niveaux technologiques (anciennes à modernes) avec une catégorie de prix d’achat pour chaque niveau. Ainsi, un avion de chasse moderne reviendra à 100 millions $, un avion de chasse normal reviendra à 70 millions $ et un avion de chasse ancien reviendra à 50 millions $. Idem pour chaque catégorie que l’on aura listée.

En ayant déterminé le prix d’achat de chaque appareil, on pourra en déduire le coût d’entretien. Pour cela, il suffit d’aller sur internet pour avoir des estimations. Ainsi, si un joueur possède un porte-avion moderne, il payera 500 millions $ par an d’entretien, s’il est ancien, il payera 1,5 milliard $ (en général plus c’est vieux plus ça coûte cher), en mettant un coefficient multiplicateur simple : x3. Un joueur payera moins à l’achat mais payera plus pour l’entretien (pénalise la croissance).

Ça me parait être la base de la réforme à venir.

(A mon avis, on peut facilement trouver sur internet ces informations relatives au prix des appareils)

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Re: Discu générale Des prix

Message  Jean le Mar Jan 06, 2015 10:10 pm

Je l'est déjà dit ailleurs, mais je pense que le plus simple c'est de prendre le prix IRL.
Et éventuellement revoir ce prix à la baisse en fonction du coût de production du pays où il est fabriqué, suffirai juste de demander la permission au modo militaire (qui de toute façon est censé contacter tout joueur pratiquant des prix irréalistes).

C'est déjà comme ça que ça marche : la plupart des joueurs vont voir sur wikipédia combien coûte ce qu'ils veulent vendre. Suffit juste de faire une tourné d'inspection des catalogues de temps en temps.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Siman le Mar Jan 06, 2015 11:03 pm

Jean a écrit:Je l'est déjà dit ailleurs, mais je pense que le plus simple c'est de prendre le prix IRL.
Et éventuellement revoir ce prix à la baisse en fonction du coût de production du pays où il est fabriqué, suffirai juste de demander la permission au modo militaire (qui de toute façon est censé contacter tout joueur pratiquant des prix irréalistes).

C'est déjà comme ça que ça marche : la plupart des joueurs vont voir sur wikipédia combien coûte ce qu'ils veulent vendre. Suffit juste de faire une tourné d'inspection des catalogues de temps en temps.
Cela implique d'abandonner un classement "technologique" des armées par contre (moderne, obsolètes, etc.) qui me paraissait plutôt utile.

Et je pense nécessaire, non pas pour ma personne, mais pour l'équilibre du jeu de fonctionner par classement afin de clarifier qui a quoi et qui peut quoi. Si l'on pars du fait que le simple achat de produits technologiquement supérieurs suffit à être une grande puissance militaire, on va encore accentuer les dérives qu'avec le système actuel.

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Re: Discu générale Des prix

Message  Jean le Mar Jan 06, 2015 11:10 pm

Siman a écrit:Et je pense nécessaire, non pas pour ma personne, mais pour l'équilibre du jeu de fonctionner par classement afin de clarifier qui a quoi et qui peut quoi. Si l'on pars du fait que le simple achat de produits technologiquement supérieurs suffit à être une grande puissance militaire, on va encore accentuer les dérives qu'avec le système actuel.

Je ne comprend pas.
Mais ce que je peux comprendre c'est que le forum n'est pas du tout prêt à une telle réforme.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Siman le Mar Jan 06, 2015 11:17 pm

Si tu proposes d’abandonner toute référence technologique, comment évaluer le potentiel technologique des armées ? Par exemple, si on part sur ton idée de l’achat du matériel avec ses caractéristiques, on peut considérer que le Qatar qui achète des armes et des systèmes d’armes aux Etats-Unis et à la France est une puissance militaire hors ce n’est absolument pas le cas. Ce que je veux dire, c’est que se baser uniquement sur l’achat d’un matériel (avec ses caractéristiques, son prix et son entretien) pour évaluer une armée, c’est aussi étrange que le système simplifié de Vlad. On doit pouvoir classifier technologiquement les armées.

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Re: Discu générale Des prix

Message  Jean le Mer Jan 07, 2015 12:13 am

Je pense que t'as dû mal comprendre l'idée que j'avais formulé sur simpo'

Pour moi il n'était plus question d' "évaluer le potentiel technologique des armées". Mais simplement de référencer les achats d'armement dans des nouveaux formulaire et de les considérer comme tel.
Ainsi à la fin de l'année, le joueur additionne tout les coûts d’entretien pour connaitre ses dépenses. Ensuite, il déduit tout ça de son budget, et si il lui reste des sous, il achète du nouveau matériel.
C'est tout.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Siman le Mer Jan 07, 2015 1:08 am

Jean a écrit:Je pense que t'as dû mal comprendre l'idée que j'avais formulé sur simpo'

Pour moi il n'était plus question d' "évaluer le potentiel technologique des armées". Mais simplement de référencer les achats d'armement dans des nouveaux formulaire et de les considérer comme tel.
Ainsi à la fin de l'année, le joueur additionne tout les coûts d’entretien pour connaitre ses dépenses. Ensuite, il déduit tout ça de son budget, et si il lui reste des sous, il achète du nouveau matériel.
C'est tout.
Oui, en fait on ne parle pas de la même chose car je suis totalement d'accord avec toi sur ce point là ^^

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Re: Discu générale Des prix

Message  Jean le Mer Jan 07, 2015 1:09 am

Bienvenu dans ma secte : on est deux maintenant. Je me sens moins seul.
Tu parlai de quoi du coup ?
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Re: Discu générale Des prix

Message  Siman le Mer Jan 07, 2015 1:23 am

(On doit être bien plus :p)

Au volet technologique, c'est à dire aux capacités de production d'armement des Etats, en gros, aux brevets, aux connaissances, etc.
Ici on parle d'achat alors que je parlais plutôt de production et de capacité technologique de production.

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Re: Discu générale Des prix

Message  Jean le Mer Jan 07, 2015 1:50 am

Ah oui d'accord !

Toi tu parlais du niveau technologique des nations et moi du niveau technologique des armées.

Ok, ok.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Admin le Dim Jan 11, 2015 8:29 pm

J'aime bien ce qu'a fait le Modo militaire pour calculer ce qu'un pays pouvait produire comme armes, bien que ce ne soit ni réaliste ni parfait, ca a juste le mérite d'exister. Car si je calcule bien mon pays pourrait sortir 50 sous-marins par an, ce qui est titanesque.

Mais je vais me servir de ca Smile

On va donc commencer par les types d'armes et de matériels avant de se mettre d'accord sur les prix auxquels on appliquera des multiplicateurs en fonction des PIB des PIB, plus un matériel vient d'un pays riche plus il sera cher ( en fonction de sa masse et qualification salariale à tout les niveaux de la production). C'est une idée.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Tony le Lun Jan 12, 2015 6:34 pm

Je n'ai pas relu tous les messages parce que je n'ai pas trop le temps, donc j'ai seulement lu la discussion en diagonale, et concrètement je suis pas opposé à retrouver dans nos formulaires plus d'unités, notamment de transport. Tant qu'on fixe une limite maximum pour que ça soit pas non plus exagéré.


Et je vous laisse au passage une autre question : "quid de l'ultra-moderne ?"
A ce jour seuls la Rostovie et le Raksasa possèdent la technologie ultra-moderne au point de vue du formulaire militaire (et celle-ci n'a rien à voir avec le classement technologique des nations et les fiches qui les accompagnent, c'est comme pour les technologies stratégiques). Donc on a deux questions qui se posent, d'abord, est-ce qu'il y a une légitimité réelle à parler d'ultra-moderne (là je vous renvoie à Jean) ? Et ensuite, sur quels critères peut-on accorder la technologie ultra-moderne à un état en terme d'armée. Ceux-ci pouvaient avoir un sens à mon avis dans un monde bipolaire avec deux grands blocs ayant chacun un leader dans une situation de guerre froide comme on l'a connu pendant l'opposition Rostovie-USP voire Raksasa, aujourd'hui ça n'a, à mon avis, plus de sens de les conserver. Au mieux pourquoi pas monter le moderne d'un cran (à la place de l'ultra-moderne actuel) afin qu'il ne soit pas trop facile à atteindre et ajouter un cran intermédiaire supplémentaire.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Jean le Lun Jan 12, 2015 7:27 pm

J'ai pas compris la question.

Mais je crois qu'on est d'accord sur le fait que c'est inapproprié.
Ma solution est des plus simple : suppression du l'ultra-moderne. A moins que quelqu'un ici puisse m'expliquer concrètement à quoi ça correspond.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Admin le Dim Jan 18, 2015 8:34 am

Je suis favorable a la suppression de l'ultra moderne dans les équipements militaires, les technologies stratégiques servant largement à départager les savoir et compétences de chacun en termes militaire.

Cependant au niveau civil, je préconise de le conserver, cela dénote d'un accès facilité à toutes les recherches civiles "en avance sur leur temps" de ces pays.
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Re: Discu générale Des prix

Message  Lukas le Ven Avr 03, 2015 3:22 pm

Je me propose de reprendre un peu sur ce dossier pour le faire avancer, doucement mais surement et concevoir une règle de calcul des prix minimum des matériels selon leurs qualités et leurs types.

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Message  Siman le Mer Avr 08, 2015 12:55 pm

Favorable.


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Re: Discu générale Des prix

Message  Lukas le Jeu Avr 09, 2015 9:07 pm

Tout d'abord validons la liste des équipements possibles acceptés dans le jeu d'accord ?

Tiré du formulaire militaire de tony a écrit:-Véhicules de transport motorisés

-Artilleries

-Blindés et chars légers

-Chars de combat principaux

-DCA légères

-Systèmes de DCA lourde

_____________________

-Hélicoptères de transport

-Hélicoptères de combat

-Drones de reconnaissance

-Drones de combat

-Avions de transport

-Avions ravitailleurs

-Avions de combat

-Avions bombardiers

_____________________

-Navires de transport

-Patrouilleurs

-Frégates

-Destroyers

-Croiseurs

-Sous marins

-Porte avions

-Porte-hélicoptères

-SNLE

_____________________

-Unités spécifiques :

Jusque là ca vous va à tous ?

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Re: Discu générale Des prix

Message  Siman le Ven Avr 10, 2015 10:49 pm

Ok

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Re: Discu générale Des prix

Message  Lukas le Sam Avr 11, 2015 8:56 am

Les armes des soldats étant pour le moment mises volontairement de coté. Si tony est Op en plus de Siman ( et de ceux voulant l'être ou apportant une opinion différente ) je verrouille et bosse là dessus

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